Edito
Retraites : essoufflement ou rebond du mouvement ?
mercredi 08.09.10 - 17h35
auteur : Modérateur - Toulouse
La mobilisation contre la réforme des retraites a mobilisé plusieurs millions de personnes dans les rues. Mais le Président Sarkozy et le gouvernement n'ont pas reculé d'un pouce sur le texte qui a été définitivement adopté par le Parlement.Le mouvement de contestation contre la réforme des retraites va-t-il désormais s'essouffler ?
Et vous qu'en pensez-vous ? Avez-vous participé aux journées d'action ? Trouvez-vous la réforme juste ou injuste ?
A vous la parole.
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les réactions des internautes à cet article
08 septembre 2010, 16:48 • lecteur31 • st sulpice sur lezePour ma part , j'ai eu la possibilité de me joindre aux dizaines de milliers d'amis qui ont participé au grand défilé a Toulouse.Il est bien évident que l'on ne pouvait pas s'attendre dans l'immédiat à beaucoup de concessions de la part de nos gouvernants .Néanmoins vu le nombre inespéré de mécontents dans les rues et malgré l'arrogance et le mépris de cette équipe au pouvoir je pense que fatalement pour eux , ils seront amenés à revoir leur position... D'ailleurs pour moi comme j'espère qu'il en est de même pour tous les participants à ces défilés ,je me tiens prêt à remettre ça avec plus de force s'il le faut...
09 septembre 2010, 13:42 • Pierrot • Paris
jetait a paris le 7 et nous étions très nombreux. Même les rues parallèles au boulevard Beaumarchai etaient pleines... Il ne faut rien lâcher...
15 septembre 2010, 13:37 • sandrine duhazé • couladère
je suis allée manifester à ST GAUDENS, autours de moi, j'entends les grognes, mon père est mort à 69 ans à cause du travail, le gouvernement cherche-t-il à tuer plus rapidement les gens, afin de payer moins de retraites, s'ils désirent de l'argent, qu'ils commence par fixer un maximum sur les salaires des patrons, qu'ils fassent de sorte, que tous ceux qui travaillent cotisent, j'entends par là, les ministres et Cie, au lieu de piocher dans la caisse de la sécurité sociale, et enfin, qu'ils fassent rembourser les cinq dernières années de subventions touchées par les entreprise qui se délocalisent à l'étranger, sans oublier, bien sûr d'interdire toute sorte de chantages, sinon, un gros risque pourrait bien survenir, la colère, le ras-le-bol des Français, nous ne sommes pas vos moutons, personne ne doit céder au moindre chantage, ne pensons pas qu'à nous-même, mais surtout à l'avenir de nos enfants, actuellement en danger.
18 septembre 2010, 11:38 • Josie • TARN ET GARONNE
trop fort vos commentaires je l'ai aiment beaucoup car je suis bien d'accord avec vos propos: mais avec un président que nous avons ( dictateur) dialogue de sourd , le manque de respect vis a vis des citoyens , aucune reconnaissance de rien! faut continuer quant même a se battre , je vous dit vivement 2012 , si cela ne pète pas d'ici la cordialement
23 septembre 2010, 16:05 • mourlon • toulouse
Voici ce que la réforme va changer pour eux, en comparaison avec le secteur privé : Âge de départ au terme de la réforme Année d'application Montant des retraites Base de calcul de la pension SNCF 57 (sédentaires) ou 52 ans (agents de conduite) 2023 75 à 80 % garanti 6 derniers mois de salaire RATP 62 (sédentaires), 57 (agents de maintenance) ou 52 ans (roulants) 2023 75 à 80 % garanti 6 derniers mois de salaire IEG (Industries électriques et gazières) 62 (sédentaires), 57 (actifs),ou 52 ans (insalubres) 2023 75 à 80 % garanti 6 derniers mois de salaire Secteur privé 62 ans 2018 Non garanti 25 meilleures années, et ensemble de la carrière pour les complémentaires Où sont la justice et l'équité ? Il n'est pas acceptable que les enfants gâtés du système refusent tout principe de réforme ! Ces para-fonctionnaires syndiqués, qui défilent en cohortes et en cohue dans nos rues, ont beau prétendre qu'ils défendent les retraites de "Monsieur tout-le-monde", leur seul objectif est de protéger leurs régimes spéciaux.
23 septembre 2010, 16:11 • maly • st gaudens
qui travaille regardez et ecoutez ce lien c'est SCANDALEUX que nos elus balaie devant leur porte ILS NE SONT PAS CREDIBLE http://www.dailymotion.com/video/x329rf_elus-le-r%C3%A9gime-sp%C3%A9cial
25 septembre 2010, 12:50 • LANDREAU • ESTANTENS
Et bien moi, si j'avais pu être un seul moment spectateur de voir tous ces gens défiler et gueuler, j'aurais pensé au même moment que s'était bien triste de voir combien sont nombreux les petites têtes vides pour ne pas réaliser que cette réforme des retraites était la seule qui est en mesure de pouvoir assurer à tous les travailleurs dans l'avenir, une retraite décente au niveau de chacun en fonction de sa vie professionnelle. Dans le cas où le gouvernement écouterait ces gens poussés par des actions syndicales non fiables, il faudrait s'attendre alors au manque de finances pour assurer une retraite. La vie s'allonge et c'est bien, le travail doit aussi s'allonger. Les actifs devront être plus nombreux que les retraités. Si cette masse de gens qui hurlent dans les rues ne comprennent pas cela facilement, il est vrai que se sont des pauvres imbéciles.
25 septembre 2010, 15:34 • Chateaubriand • Carvassonne
Je propose un forum des slogans pour les prochaines manifestations sur les retraites, la sécu, et sur l'ensemble de la protection sociale. Ma proposition, pour entamer le forum: "Dans la rue maintenant ou à la rue demain"
04 octobre 2010, 15:07 • lecteur31 • st sulpice sur leze
Je ne sais pas ou se trouvent les"imbéciles" comme dit cet "agité "de Muret!.. je pense , pour ma part qu'il sont plutôt du côté des idolâtres des nantis qui nous gouvernent à moins que ces mèmes gugus fassent parti du club tres fermé des milliardaires de la cour de notre monarque... A chacun ses valeurs ...
05 octobre 2010, 07:38 • Ducoche • Yakaland
Oui, écoutons la gauche et les syndicats : ne touchons pas aux retraites, yaka prendre aux riches pour les payer, le trou de la sécu, il n'existe pas, yaka prendre aux entreprises pour le boucher, les minimas sociaux sont trop bas, il y a 17 % de Français sous le seuil de pauvreté, yaka prendre aux riches pour augmenter ces aides, les immigrants clandestins et les Roms sont injustement renvoyés de la où ils viennent, c'est scandaleux, yaka faire payer les riches pour nourrir tous ces gens là, les familles monoparentales ne peuvent pas se payer un loyer, yaka prendre les résidences secondaires des riches et les leur donner, Sarkozy essaie de réformer la France et on ne veut pas perdre chacun notre petit avantage (postier, cheminot, fonctionnaire....) yaka bloquer le pays pour le virer... Et si les riches refusent de payer où tentent de partir à l'étranger yaka les mettre en prison (ça a marché 50 ans en Union soviétique, en Chine et à Cuba donc on peut le faire) !
11 octobre 2010, 17:14 • lecteur31 • st sulpice sur lèze
Si j'en juge par les teneurs des post de ce forum , on sent la droite sarkosienne de plus en plus nerveuse ces temps-ci !...Les porte flingues seraient-ils troublés par les sondages de popularité catastropiques de leur mentor ?...
15 octobre 2010, 22:22 • Ducoche • Laruland
NON, LA FIN NE JUSTIFIE PAS LES MOYENS… Ce n’est pas qu’un sujet de philo passionnant : « la fin justifie-t-elle les moyens ! ». C’est une question qui se pose aujourd’hui dans notre pays. On l’a d’ailleurs entendue le 12, dans la bouche d’un syndicaliste de « Sud » : il expliquait être prêt à tout bloquer pour faire échec à la réforme Sarkozy. Un rappel : « la fin justifie les moyens » s’assortit dans l’histoire plus ou moins récente, de dramatiques évènements : charrettes de guillotinés de Robespierre, tués des guerres de Napoléon, paysans massacrés par les régimes soviétique et chinois pour collectiviser les terres, officiers polonais assassinés à Katyn, plus récemment prises d’otages, attentats terroristes, femmes assassinées en Algérie parce qu’elles voulaient s’habiller à l’Européenne, etc. Aujourd’hui, pour s’opposer à une réforme des retraites indispensables, fondée sur les travaux du COR*, l’opposition socialiste et l’ultra gauche n’hésitent pas à mentir (on reviendra à la retraite à 60 ans à taux plein !), à instrumentaliser la jeunesse (Royal les appelle à manifester dans la rue), à inventer une démocratie sociale de la rue qui serait aussi légitime que la démocratie représentative des urnes ! Dans notre pays, les syndicats ne représentent pas plus de 8 % des travailleurs ; ils mettent dans la rue leurs militants des secteurs publics qui ne craignent pas pour leur emploi. Dans « les collèges et les lycées en pointe », des enseignants incitent les élèves à aller manifester, certains établissements mettant même des bus à disposition pour les conduire aux manifestations ! Ici, en Ariège, on reçoit chaque jour de nouveaux mails : ils émanent d’un professeur d’économie, qui dans la réalité n’en est pas un, Bernard Friot. Il y démontrerait qu’il n’y a pas de problème pour l’avenir des retraites. Un autre jour, ce sont des profs de maths qui refont les calculs et montrent que « Sarkozy et son équipe se trompent »… Des bidouillages qui sont faits, non pour expliquer, mais pour tromper ! On oublie que tout est parti du rapport du COR qui était très clair : il faudra travailler plus longtemps et trouver des ressources supplémentaires. La démocratie, ce n’est pas ça. La responsabilité, ce n’est pas ça. La morale politique, non plus.
17 octobre 2010, 17:23 • odile31 • Toulouse
Il faut que la rue gagne car il est hors de question de se serrer encore la ceinture pour de plus en plus de privilégiés, les vrais, pas ceux de la SNCF, faut pas lacher et malgré la fatigue, le handicap je serai encore dans la rue mardi et le temps qu'il faudra
20 octobre 2010, 11:29 • pollux31 • Balma
je ne savais pas que mon BULLETIN de VOTE avait été troqué contre un sondage ou une manifestation dans la rue. Nous sommes toujours en démocratie ???? Inutile de voter à l'avenir il suffit de monter des sondages bidons et de gonfler le malaise social. Tout ira bien alors!!!!
21 octobre 2010, 11:42 • Tony S • montauban
J'étais surpris que la rédaction montalbanaise de La Dépêche (contrairement aux rédactions de votre journal dans d'autres villes consultable sur internet ) titrait cette semaine seulement avec le chiffre estimé par les organisateurs pour les manifs dans la ville. Il a été démontré par 'Médiapart' et d'autres que les chiffres des manifestants présents dans les cortèges donnés par la police sont plus beaucoup plus près de la réalité que les chiffres avancés par les syndicats. Médiapart en a même compté moins que la police dans son exercice! Il est important pour la crédibilité d'un journal d'être juste dans ses comptes rendus: dans ce cas en particulier j'estime que la rédaction montalbanais de La Dépêche a failli d'informer correctement ses lecteurs.
21 octobre 2010, 13:34 • RayAdau • Capdenac
Les inconditionnels ici, nous jouent l'anti-stalinisme...l'anti-fonctionnaire, ils répétent leurs médias sarkozy, mais n'ont rien compris, ou ne veulent pas comprendre: cessez de lire France télévisioin et TF1! 1-Un gouvernement digne de ce nom dirait: "bien, personne n'est parfait, on peut en rediscuter ensemble et rechercher les meilleures solutions (surtout que celles de Sarkozy et sa cour ne riment à rien) On n'est plus à quelques mois près. Et tout se calmerait! Discuter ne veut pas dire céder, mais trouver Ensemble les solutions gagnantes pour les Français et le pays. Vous ne l'entendez pas ça, des syndicats responsables? Un seul homme aurait raison? Dont on connaît "l'immense culture"... Et l'entêtement borné ...intéressé d'ailleurs. (2012 et moi, moi, moi!) Mais quoi? Sarkozy n'a pas cette intelligence d'une Marie-France Garrod, d'un Villepin, d'un De Gaulle, pour ne parler que de quelques gens de droite! Mais il ne pensent qu'à son image pour sa réélection, mais pas à la France! Quitte à souhaiter des troubles graves pour relever ses sondages, s'identifiant à De Gaulle... 2- Preuve du bluff de Sarkozy: vous critiquez les régimes spéciaux: mais Sarkozy vous a fait croire qu'il les avait réglés, il s'en vantait, avant et après! Et vous constatez maintenant que ce n'est pas vrai! Alors , ces régimes sociaux revus depuis 2007, ce sont bien ceux initiés par Sarkozy? Oui ou non? Vous a-t-il dit qu'il n'a pas réussi? Ou qu'il ne voulait pas plus? Y avez-vous pensé avant d'écrire? Soyez cohérents! Ils manifestent les cheminots, car ils connaissent mieux que vous la fourberie du président. Couper le fagot branche après branche. La preuve! Son but à terme, la suppression des services publics. Ceci mériterait un référendum: veut-on la suppression en grande partie des Services publics?
23 octobre 2010, 08:03 • salva • FOIX
La ville e FOIX a connu mardi une des plus grandes manifestations de son histoire. Tout s'est bien passé et la résistance à un texte injuste se pousuivra certainement. On nous ment en nous comparant à d'autres pays où la retraite est à 65 ans mais on oublie de nous dire qu'elle est prise à taux réellement plein et que les retraites y sont plafonnées. Ici il n'y apas depuis quelques années de retraite à 60 ans si l'on veut percevoir 50 ou 75% de son salaire.Quel serait le montant de la retraite sans les complmentaires... On oublie de nous rappeler qu'il y a eu un texte sur le nombre d'années de cotisation et qu'il y a une décote. Donc pour beaucoup il faut déja aller au dela de 62 ans. L'objectif du texte est simple: faire des économies en payant moins de montant de retraite sauf pour les députés et sénateurs qui n'ont pas modifié leur régime spécial. Donc aucune confiance à ceux qui ne donnent pas l'exemple et qui nous mentent volontairement ou par omission...
23 octobre 2010, 09:54 • freeman • tarbes
Dire qu'il y a encore des personnes qui suivent des types comme Sarkozy . c'est un menteur , un tricheur , un vulgaire petit bourgeois , qui ne pense qu'a donner aux plus riches. Dire que tant d'hommes ont souffert pour la liberté , l'égalité et la fraternité , il aura fallut une révolution , la lutte des travailleurs , pour que tout celà soit si vite oublié . Toutes les personnes qui l'entourent , passent leur temps à magouiller et calculer comment engranger le maximum d'argent en payant le moins d'impots. Il suffit de voir le nombre de personnalités proche de lui qui ne viennent en france que pour profiter du système (et au passage faire leur propagande Sarkozyste) et qui bien vite vont se réfugier en Suisse ou ailleur pour ne pas payer d'impots. Que Mr Sarkozy commance déjà à régler leur cas , avant de vouloir par la force imposer au peuple SA vision si personnelle du monde . Qui j'en suis sûr n'est pas celle de la majorité des FRANCAIS. Alors oui , tant que le pouvoir dictaturial Sarkozyste continuera , il y a risque de radicalisation...
27 octobre 2010, 13:56 • armaguedon • benagues
je suis très favorable a la réforme des retraites,car economiquement elle est necessaire et pas suffisante quand aux privilégiés qui manifeste c'est indécent et grossier
27 octobre 2010, 15:05 • jacques durand • verdun
Je trouve la réforme nécessaire et juste. Pourquoi prendre les syndicats nous prennent ils en otage, ils ont le droit de grève, nous avons le droit de travailler si nous le souhaitons.
31 octobre 2010, 08:11 • claude • mane
En 1958,on nous enseignai en legislation quze en 2004,il manquerai de qsalaries pour payer les retraites.Q'on fait les politiciens:RIEN(hormis Baladur). Qu'elles propositions on fait les représentants syndicaux:RIEN.
05 novembre 2010, 17:41 • dupont • toulouse
un pas de plus vers la privatisation Le vote au Sénat d’un amendement prévoyant de lancer en 2013 l’étude d’un régime unique de retraite par points n’est pas très contraignant, mais c’est un petit pas dans la bonne direction. D’autant plus que cette réforme systémique est soutenue par des groupes de diverses sensibilités, d’abord par le Conseil d’Orientation des Retraites et aussi par la CFDT, la MSA, les Verts, Jacques Attali et des experts comme Thomas Piketty et Jacques Bichot. C’est la solution défendue par la Fondation iFRAP, notamment au cours de son audition au Sénat. Dès 1991, le Livre Blanc de Michel Rocard sur les retraites avait mis en évidence les trois problèmes fondamentaux des régimes actuels de retraite : un trou de financement en dizaines de milliards par an, de fortes inégalités entre les différents régimes et une complexité coûteuse et rendant l’ensemble incompréhensible pour les assurés. La réforme était donc presque évidente. Les quatre réformes qui ont suivi ce rapport ont constitué à la fois des mesures d’urgence et des exercices de pédagogie : • 1993 : réforme des régimes de retraite du secteur privé - allongement de la durée de cotisation, - indexation des retraites sur l’inflation, - calcul sur les 25 meilleures années • 2003 : réforme du régime spécial de retraite des fonctionnaires - allongement de la durée de cotisation, - indexation des retraites sur l’inflation • 2003 : tous régimes : prise en compte des carrières longues • 2007 : réforme de régimes spéciaux de retraite (ex : SNCF, RATP, EDF/GDF) - allongement de la durée de cotisation, - indexation des retraites sur l’inflation • 2010 : réforme des régimes de retraite - recul des âges de retraite à taux plein entre 62 et 67 ans Préparer 2013 Pour que la prochaine fois, la réforme conduise au système dont la France a besoin, l’étude de 2013 devra garder 4 objectifs : simplicité, universalité, équilibre financier, et gestion paritaire. Les oppositions seront tellement nombreuses qu’il est important de commencer immédiatement à expliquer à nos concitoyens que cette réforme est nécessaire et juste. Les opposants : défenseurs des régimes spéciaux, les syndicats administrateurs des dizaines de caisses de base et complémentaires, et les groupes gestionnaires des Caisses de retraite (CNAM, MSA, Caisse des dépôts, les groupes qui gèrent l’ARRCO et l’AGIRC par exemple).



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